клин кухонника

[kuznec_d_k]

Тройник, сердцевина -У13, сварена сама-на-себя, слоёв, эдак, тысяч до нескольких (12-13 сварок). Обкладка - сииильно растянутый в в длину и ширину меееелкий торцевой дамаск с никелем (который и блестит).

Comments

[loki-from-if.livejournal.com]

Затейник Вы, однако. У13 - это сильно, даже само по себе. Только если оно всё равно под обкладками, зачем ещё 12-13 сварок? Рисонок то весь, как я полагаю, только с обкладок?

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Древняя, как мир, фишка: сталь, сваренняя сама на себя до нескольких тысяч слоёв, режет приятнее, чем исходник. Варил с науглероживанием (графит). Так что углерод не выгорал. Узор травится, еле заметный. В общем, эта, "тамахагане", как примерно о том-же гундосють епонцi.

[z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com]

А "микропила" в энтом случае будет?

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Так она в любом случае есть: дамаск, не дамаск - без разницы. Она в основном за счёт карбидов (если сталь высокоуглеродистая) образуется.

[z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com]

хм. Думал что эта штука получается когда тянешь клинок поперёк слоёв (при условии что их сложено дофига). Потом соответственно сыромятина стачивается быстрей=> подобие пилы.

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Не, если сложений дофига - низкоуглеродистые слои за счёт диффузии углерода набирают угля и получается "средняя температура по больнице". Микропила на любой стали вообще есть, в том числе и на дамасках - образуется за счет заточного абразива (микроцарапины) и - самое оно - за счёт выпирающих из матрицы карбидов (они в виде веретён длиной 2мкм торчат из стали и режут, как самые твердые). Но карбиды в достаточном количестве есть только в заэвтекоидных сталях (т.е. углерода должно быть больше 0,8%) У13 вэтом отношении - самое оно.

[z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com]

Получается что для утилитарного ножа дамаскус дает только рисунок? А если сложений не дофига- будет макропила? Я не издеваюсь, если чо. Просто соседству печка на солярке появилась, хочу попробовать поварить.

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Новая история вопроса такая: сначала В.И. Басов в конце 80-х нагнал тучу пурги (микропила при сварке мягкого железа и твёрдых сталей; влияние погоды и расположения планет на процесс кузнечной сварки; складывание пакета обязательно из нечётного количества железяк; волшебные свойства старого "демидовского" железа; микроалмазы в стали и ёщё много всего). потом с этой пургой пришлось разбираться: про планеты и погоду сразу казалось фрической хуйнёй, с остальным было сложнее - авторитет Басова влиял - как кузнец-практик (но не металловед)он действительно был силён. В процессе стало выясняться что микропила - стандартное свойство режущей кромки; варить железо со сталью есть смысл только для рисунка (если нет чего-нибудь получше железа), но резать нож откованный из такого пакета будет хуже, чем чистая, не сваренная с железом сталь; что чётность, или нечётность количества полос в пакете роли вообще никакой не играют; что "демидовское" железо чудовищно грязное говно хуже современной ст3 на порядок.
Выводы, на сегодняшний момент, такие: дамаск из сталей (например легированные+углеродки) может резать хуже, так-же, или лучше чем исходники. Режет хуже - если в процессе сварки был пережог, или выгорел углерод из-за окислительного пламени в горне. Режет так-же, или лучше если повозиться (ковка после сварок при невысоких температурах - тёмно-красный(650-750градусов), максимальное количество углерода в металле (не бадяжить железом, науглероживать в процессе сварки, хотя-бы для того, что-бы компенсировать выгорание углерода). Результат, когда дамаск режет так-же как исходники - уже неплохой, т.к. современные стали очень даже хороши и не испортить их неумелой сваркой - вполне себе результат. Механизм, почему, например, у13, сваренная сама на себя до нескольких тысяч слоёв режет дольше и приятнее, чем исходная - внятно обьяснить не могу, не металловед, в микроскоп не смотрел - но это дело проверенно на практике и мной, и другими кузнецами. Другое дело, что ножик из такого металла будет некошерен повнешнему виду - узор еле-еле заметен. Комбинированные клинки (с наварным или вварным лезвием из такой стали и "телом" ножа из красивенького узорчатого дамаска (тут и железо, и никель - всё идёт в дело)решают эту проблемму и дают очень неплохую прочность. Как-то так.

[z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com]

Декоратизм, так и знал. Хотя и догадывался, что правильно каленая 65-ка лучше иного дамаскуса.
Насчет демидовского ксати готов поспорить(не знаю как для ножедельства)- лопухи из неё такие вздуваются- с литьём путают.

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Демидовское куётся приятненько и кузнечной сваркой варится "на ура", но в дамаске чудовищно быстро ржавеет.

Что касается декор - не декор, вопрос пока до конца не ясен. Распространённые сейчас гневные филиппики в адрес дамаска не разделяю: может по техническим свойствам быть очень даже хорош. Но варить рессору с железом, точно, смысла нет - этим пускай Пакистан с Нижним Новгородом промышляет.

[urmaaas.livejournal.com]

Уважаемый kuznec_d_k, имею 2 вопроса:
1) Почему именно углеродка У13, а не к примеру 95Х18? Имхо, на кухне, где к ножам имеют доступ всякие не имеющие пиетета к клинковым изделиям домашние, лучше всё-же что-то малоржавеющее, способное без особых последствий пережить замачивание на ночь в раковине в грязном виде.
2) Почём?

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Увы, хромистые нержавейки, к которым, собственно, и относится 95Х18 (и любые легированные стали, даже не нержавейки, в которых хрома больше 2%), традиционной кузнечно-горновой сваркой с традиционными флюсами не варятся: не прилепляются они друг к другу, т.к. окись хрома тугоплавка, и ни температура, ни флюс её не берут . То есть и нержавейки можно прилепить друг к другу, но это чудовищный гемор (испльзуя, например, ядовитые фтористые флюсы, или - ещё пара способов, не столь опасных для жизни, но чудовищно мозгоёбных), если нет под рукой вакуумного оборудования. Увы, такового я у себя в кузнице не наблюдаю. Работаю с
теми сталями и металлами (никель), которые без проблем варятся кузнечной сваркой.

Что касается ржавления - то да, нож из углеродки (или, соответственно, дамаск из неё)оставлять в мойке на ночь не желательно - внешний вид будет "не очень". Для таких экзерсисов - нержавейки.

В таком виде, без рукояти, клин стоит 150$

[urmaaas.livejournal.com]

Большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Клиночек красив, нормальная цена, но углеродку в реальную работу на кухню... буду сильно думать :).

[loki-from-if.livejournal.com]

Имею добавить, если Вы вдруг не в курсе, что на кухне нож из углеродки и нож из нержи - две чертовски большие разницы. Не только потому, что углеродка ржавеет, и за неё необходим постоянный уход, а ещё и потому, что, по моим наблюдениям, ни одна нержа не даёт такой качественной и долговременной заточки. Ту же 95Х18 можно выправить в бритву, но очень скоро рез становится мыльным, тогда как у углеродки он ещё долго остаётся агрессивным. И таки я тоже не металловед, и объяснить все эти линии поведения не сумею. Но если кухня занимает определённое место в жизни - углерод, кмк, выбор серьёзного и ответственного человека.)

[sergeye2e2.livejournal.com]

Красота, прям море-окиян, смотреть можно бесконечно:)

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Т.н. "дикий" дамаск, но получен путём осаживания и растягивния в разные стороны торцевого дамаска.

[lisnerpa.livejournal.com]

А еще удивительнее то, что она рукотворная.

[lisnerpa.livejournal.com]

До чего приятно почитать такой пост.
Прямо вспоминаются лекции по "тряпкам" и некоторые выкрики неглупых материаловедов с мест на редких теперь термоядерных сборищах.

[don-doctor.livejournal.com]

а чо они пытошный набор номер два не заказали, "юный опричник"?))))

[kuznec-d-k.livejournal.com]

Просто кухонничек один хороший человек пожелал - чтоб резал максимально хорошо.